[Vision]

Каждый год, мы вроде бы как, принимаем результаты аудита ТСЖ. Вот задумался - много ли людей изучают то, за что голосуют?

Вот открыл документ по этому году:
http://panfilat.ru/press/wp-content/...0%BC%D0%B8.pdf

Лишь пара моментов.

На основании анализа имеющихся у собственников задолженностей - можно с уверенностью сказать, что несмотря на существенные поступления по судебным взысканиям и претензионной работе - многие жители начали копить задолженности в районе трех-четырех месяцев неоплату ЖКУ, удерживая этот показатель на одном уровне. Данная ситуация недопустима для эффективной экономической деятельности ТСЖ.

Динамика погашения задолженности перед МОЭК значительно увеличалась в 2018 году по сравнению с предыдущим аналогичным периодом. Сказалась досудебная работа по взысканию задолженностей наплатильщиков, несмотря на то, что ТСЖ следует не всем рекомендациям, которые были даны в отчете 2017.

Это вот буквально то, что бросается в глаза при беглом просмотре. Т.е. у нас есть долги по ЖКУ от жителей, есть долги перед поставщиками ресурсов. И это всё уже много лет тянется и по сути проблема не решена и даже выглядит всё так, что не особо и решается.

Дальше много вопросов по каждому пункту расходов. Скажем траты на антенну в 2 млн. рублей, что это за траты? Что под ними подразумевается?

ФОТ - какой размер у него сейчас? Около 6 млн или налоги и соц. взносы тоже надо учитывать? Т.е. он сократился по сравнению с 2016 годом когда было почти 11 млн или просто хитро перепрятали эти расходы?

Опять же, хотелось бы знать, сколько и кому конкретно мы платим.

Еще есть интересная тема для чтения:
https://tushinec.ru/topic/situatsiya-v-tszh-panfilat

Не могу сказать, что есть основания подозревать в чем-то нехорошем председателя ТСЖ. Но эффективность под его руководством, в том числе финансовую - мы ведь сами это никогда не проверяли и не разбирались.

Может уже пора заняться? Решать с долгами надо, смотреть расходы - насколько там экономически всё обосновано - тоже надо.

Я один эту тему не потяну, люди с экономическим образованием, бухгалтера или просто те, кто может дать текущий отчет и прикинуть что и как там... Да и может пора уже провести аудит не тем аудитором, которого само же ТСЖ и нанимает?

Речь идёт на наших деньгах, о судьбе которых мы ничего не знаем, по нашей же вине, кстати.

[Демидыч]

Сказать о подозрениях, вы, конечно, не можете. Ведь сейчас существует целый ряд уголовных статей за неполиткорректные высказывания в интернетах. Но думать вы всё ещё можете. Вот и подумайте.

Ознакомиться с решениями суда вы можете на сайте арбитражного суда http://kad.arbitr.ru/
Введите там в поиске панфилат

Если какой-то процент жильцов не доплачивает, это ничего страшного, потому что недоплаты жильцов уже учтены в тарифах. Вот простой пример: В решении суда вот в этом: ссылка
сказано следующее, цитирую:
Истец в период март 2017 –апрель 2017 2017г. надлежащим образом исполнял Договор No 09.806054-ТЭ от 25.09.2009г. и поставлял Ответчику тепловую энергию. Истец поставил Ответчику через присоединенную сеть тепловую энергию в общем количестве 3382,749 Гкал общей стоимостью 5326490,95.,
Возьмите калькулятор, разделите, и получится, что панфилат получает тепловую энергию по тарифу 1574,60 руб/Гкал. А жильцам в платёжках панфилат ставил какой тариф в 2017 году? 2101,52 руб/гкал?
С такой наценкой панфилат точно не разорится.

[Vision]

Панфилат же некоммерческая организация, как в принципе может быть тариф иным, чем от поставщика??? С этим явно надо разбираться. Есть идеи?

[Демидыч]

Вы серьёзно надеетесь, что нас так запросто пустят разбираться с таким большим и жырным денежным потоком? Хм.

Вот ещё один повод подумать о финансовой деятельности панфилата:
На сайте реформа ЖКХ есть отчёт, вот такая pdf-ка
https://www.reformagkh.ru/downloadSi...B0%D0%BD%D1%81

В отчёте есть строка: дебиторская задолженность.
Дебиторская задолженность, если кто не знает такого термина, возникает в случае, если услуга (или товар) проданы, а денежные средства не получены.

И в этой строке на конец 2016 года 142 миллиона, на конец 2017 года 165 миллионов, на конец 2018 года 13 миллионов.

Вопрос для размышлений: откуда на конец 2017 года взялось 165 миллионов дебиторской задолженности? Каких товаров и услуг панфилат мог продать на 165 миллионов, и не получить денег?
И куда делась бОльшая часть дебиторской задолженность к концу 2018 года? Ведь 165-13=152 миллиона дебиторки просто исчезло с баланса. Эти 152 миллиона не появилось ни в какой другой строке баланса, что противоречит закону сохранения материи.

[Демидыч]

А вот ещё один повод для размышлений о финансовой деятельности:

Откройте оффициальный отчёт Мосэнерго за 2018 год: http://www.mosenergo.ru/d/textpage/f..._16-06_web.pdf

Найдите в этом отчёте на странице 19 табличку под названием Объем продаж и выручка от реализации тепловой энергии
В этой табличке указан средний тариф Мосэнерго на тепловую энергию за 2018 год: 976 руб./Гкал
А жильцам в платёжках за 2018 год ставили тариф 2279,95 976 руб./Гкал

Почему так получается, есть намёк на той же странице годового отчёта. Там есть таблица под названием Клиентская база сбыта тепловой энергии
Из этой таблицы следует, что 94,6% тепловой энергии у Мосэнерго выкупает ПАО «МОЭК» (оптовый перепродавец)

Тот самый ПАО «МОЭК», с которым панфилат так часто судится из-за долгов по оплате тепловой энергии.
Коммунальные услуги это такой бизнес....

[Andreas]

ну вот по теплу. Вроде бы говорили, что у нас температура батарей динамически изменяется от уличной температуры.
На текущий момент в подъездах жара.
Похоже в растрате тепла заинтересованы все, кроме жильцов.

[Демидыч]

Да уж конечно, кто-то заИНЬтересован.

Вырисовывается какая-то такая картина:
Мосэнерго продаёт тепловую энергию по средней цене 976 руб./Гкал. оптовому перепродавцу ПАО «МОЭК». По крайней мере, именно такая цена обозначена в отчёте Мосэнерго за 2018 год. Сылка на отчёт в посте выше.

При такой низкой цене Мосэнерго вовсе не терпит убытки. Напротив, Мосэнерго получило прибыль 23 770 000 000 рублей за 2018 год. Эта цифра есть в том же годовом отчёте.
Значит, тепловая энергия на самом деле не такая уж дорогая?

Далее, оптовый перепродавец ПАО «МОЭК» перепродаёт тепло розничному перепродавцу, ТСЖ панфилат. Уже по цене 1574,60 руб/Гкал. Эта цифра следует из решения суда, ссылка есть выше по теме.

Далее, уже розничный перепродавец панфилат перепродаёт тепло жильцам по 2279,95 руб./Гкал.

По электричеству, кстати сказать, ситуация примерно такая же.
В том же отчёте Мосэнерго за 2018, в разделе 8.2 Сбыт, есть Средневзвешенная цена реализации э/э, руб./МВт·ч,: 1 246,06 руб.
Мегават-часы просто в 1000 раз больше, чем киловат-часы.
То есть Мосэнерго продавало электричество в 2018 году по 1,24606 руб/Квт*ч
Кто-нибудь видел такие тарифы на электричество в квитанциях? Я думаю, вряд ли.

[Andreas]

Ну так есть идеи как нам вернуть все во круги свои?
И как бы 2 в поле не войны... Надо еще чтобы народ подключался. Коллективные писули эффективнее.

[Демидыч]

Только заговорили про цены на электричество, и как раз прилетел иск от АО "МОСЭНЕРГОСБЫТ" против панфилата.

Сумма исковых требований 777925,07

Вот ссылка на определение суда

Я бы посоветовал всем, кто имел глупость вступить в этот ТСЖ, написать заявление о выходе из членства в ТСЖ. Не нужно дожидаться, когда ужесточат законы. Не нужно дожидаться, когда все эти долги судебные приставы начнут вешать на членов ТСЖ.
Подайте заявление о выходе. Достаточно написать одну строчку: в соответствии со статьёй 143 Жилищного кодекса РФ прошу исключить меня из членов товарищества собственников жилья.
Это, в принципе, всё. Но нужно обязательно зафиксировать факт подачи заявления! Иначе могут сделать вид, что ваше заявление потерялось!

На всякий случай, вот вам ссылка на упомянутую 143 статью ЖК РФ

[Andreas]

А каким образом они это повесят? За электричество мы платим отдельно, тарифы для жителей за наличие ТСЖ установлены. Платить по долгам организации за которую мы не поручались - этого может хотеть ТСЖ, но по идее хотением и должно закончиться. Кому там в таких объемах ТСЖ дарит электричество - не ясно.

[Демидыч]

Сообщение от Andreas

А каким образом они это повесят? За электричество мы платим отдельно, тарифы для жителей за наличие ТСЖ установлены. Платить по долгам организации за которую мы не поручались - этого может хотеть ТСЖ, но по идее хотением и должно закончиться. Кому там в таких объемах ТСЖ дарит электричество - не ясно.

Смотрите статью 155 Жилищного кодекса РФ:
http://www.consultant.ru/document/co...8c3e1b74b2048/

Вдумайтесь внимательно, в чём разница между пунктом 5 и пунктом 6. В пункте 5 прямо говорится, что Члены товарищества ...вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов... в порядке, установленном органами управления товарищества....

Жилищный кодекс - это федеральный закон. Так что ТСЖ запросто может впаять членам ТСЖ обязательные платежи, которые, конечно же, будут связанными.

И подумайте о том, что законы во всех сферах ужесточают. Неизвестно, какие ещё ужесточения появятся в законодательстве для членов ТСЖ.

И ещё подумайте о том, что в этом ТСЖ управляет делец по фамилии Матвеенков. Он очень сильно жаждет заполучить власть. Власть - это всегда борьба за власть. Вы не знаете, что он там делает, чтобы удовлетворить свою жажду власти. И вы не знаете, в какой момент он может поссориться с теми, кто выше во властной иерархии. И вы не знаете, в какой момент могут попасть под раздачу те, кто поддерживает его в ТСЖ.

Так что, настоятельно советую: выходите из ТСЖ, пока не поздно!

[Andreas]

Сообщение от Демидыч

Так что, настоятельно советую: выходите из ТСЖ, пока не поздно!

Вы начали с недопустимой экономической деятельностью ТСЖ, и что надо с этим бороться, а закончили с призывом выходить из ТСЖ.
Создайте про выход отдельный топик, не мешайте все в кучу и мухи и котлеты.
Есть проблема - предлагайте решение! В крайнем случае просто обозначьте ее, если не можете ее решить самостоятельно.