Старый 07.02.2019, 20:27 #1
Vision Vision вне форума
Модератор
 
Регистрация: 02.02.2019
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а)
Vision отключил(а) отображение уровня репутации
Vision Vision вне форума
Модератор
Адрес: Вилиса Лациса 27k2
 
Регистрация: 02.02.2019
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а)
Vision отключил(а) отображение уровня репутации
Стрелка Шлагбаумы - аргументация за установку

Уважаемые соседи, эту тему предлагаю как некий условный образец того, как мы можем обсуждать острые темы, где далеко до общей точки зрения.
Создаем две темы - в одной аргументация за, а в другой - против. Сторонники того или иного мнения могут высказать своё мнение, а каждый подумает - что ему ближе и может ли он пересмотреть свою точку зрения. Возможно потребуется и третья тема, где уже какие-то нюансы будут обсуждаться - юридические, финансовые и прочие. Может показаться сложным, что скажем три темы, но по десятилетнему опыту управления крупным посещаемым форумом могу сказать - разбивая большой вопрос на маленькие части, ситуацию гораздо лучше разобрать и решить. Итак, поехали!

К сожалению, не было времени хорошенько подготовится к конкретной теме по шлагбаумам, со временем может отредактирую и добавлю информацию.

Что нам собственно дадут шлагбаумы?

Они отсекут все посторонние автомобили и тех, кто в них въезжает в наши дворы.

Лично наблюдал следующие ситуации, перечислю лишь часть:

1) На внутридворовую парковку въезжает какая-то странная машина, с региональным номером, её бросают так, что она перекрывает сразу несколько машин. Как потом оказывается, машина была с незакрытыми дверями. Очевидно, что это какая-то криминальная история.
С учетом не самой спокойной ситуации на тему терроризма - ничего приятного в таких автомобилях нет. Это конечно может выглядеть смешно или надуманно, когда просто читаешь, но когда пару лет назад, прямо под НГ у нас бросили такую машину, это было не очень приятно.

2) Летом 2018 года к нам повадилась приезжать газель и выкидывать мусор, делали это ночью и систематически. Может кому-то и всё равно, но когда наши дворы превращаются в удобную кому-то помойку - мне это точно не нравится. Кстати и легковые машины этим промышляют, но тут не знаю, может быть это и наши соседи, с дач там или откуда то еще привозят мусор. Если наши - нет вопросов, а если чужаки - зачем они нам здесь со своим мусором?

3) Было это летом, не помню какого года, но не так уж и давно. Дворы объезжала машина, двое парней в машине, двое шли пешком. Подходили к машинам, дергали двери, осматривали их. Зачем нам эти криминальные элементы?

4) Ситуация не то чтобы частая, но это точно было неоднократно. Заезжает на парковку авто с веселой компаний, врубают музыку и им совершенно плевать, что весь комплекс не спит.

Как это отразится на количестве парковочных мест?
Это сложный вопрос. Явно ситуация станет лучше, особенно в дневное время. По моим наблюдениям, нашим дворами, в качестве парковки, пользуется вся округа, в пределах 5-15 минут ходьбы пешком. Кто хорошо знает район - нет такого большого количества парковочных мест как у нас, нигде поблизости.
Ночью ситуация врядли улучшится. Почти точно - нет. Исчезнут авто, которые ставят на длительную парковку. Порой чуть ли не на всю зиму.
Нет никакого теоретического метода узнать, насколько кардинально изменится ситуация с парковкой, но даже если мест станет на 5-10% больше - зачем нам вообще здесь чужие автомобили, непонятно кем и с какой целью поставленные?
Из опыта всех моих друзей и знакомых, которые поставили в своих дворах шлагбаумы - ситуация везде стала лучше и нигде хуже.

Как мы все знаем, платная парковка расползалась уже по всему городу. В данный момент нет угрозы того, что парковка на дороге между РХТУ и нашим комплексом станет платной. Но где гарантия, что это так не будет через месяц или через год? Нас возможно спасает то, что эта дорога не входит в дорожную сеть города. Но это всё может изменится в один момент.
И представьте, что будет в таком случае. Наши дворы захлебнутся от посторонних автомобилей, который сейчас стоят вдоль дороги. Может быть ночью нет, а днём нас точно ждет кошмар. Может не стоит ждать когда это произойдет, а изначально подстраховаться от такого варианта, когда дворы станут последним бесплатным пяточком для парковки всех желающих?

Финансовая сторона вопроса
Начну с приятного. Установка шлагбаумов почти ничего не будет стоить жителям нашего ЖК.

https://www.mos.ru/mayor/themes/5299/4759050/
Цитата:
Размер субсидии увеличивается в два раза — с 50 до 100 тысяч рублей за каждый шлагбаум. Если для того, чтобы закрыть въезд во двор, нужны два шлагбаума, то размер субсидии составит 200 тысяч рублей, три шлагбаума — 300 тысяч рублей. Кроме того, если раньше субсидии на установку шлагбаума могли получить только жители районов в зоне платной парковки, то теперь абсолютно все горожане.
Т.е. в текущий момент город выделяет по 100 тысяч рублей на каждый шлагбаум. Бегло просмотрел стоимость шлагбаумов, цена находится в районе 40-80 тысяч, лишь для примера, одна из найденных ссылок:
https://freedomlg.ru/avtomaticheskie...antivandalnye/

Конечно же есть еще стоимость установки и какие-то другие сопутствующие платежи, но явно, что с такой гигантской субсидией в 100 тысяч рублей, затраты со стороны жителей будут минимальные, если будут вообще.
Сколько эта программа еще будет работать - неизвестно. Денег в стране больше не становится и рано или поздно начнут резать подобные программы. Это ли не еще аргумент за то, чтобы поставить шлагбаумы за счет городского бюджета?

Стоимость обслуживания
Цены прикидочные - встречались варианты от бесплатного обслуживания, в обмен на возможность размещать рекламу в ЖК, до 6500 тысяч за обслуживания двора, независимо от количества шлагбаумов.
Даже если взять сумму в 10 тысяч и разделить всего на 100 платящих, то это всего 100 рублей в месяц.
Как видно и тут никаких значительных финансовых затрат не предвидится.

Будут ли неудобства для жителей ЖК?
Шлагбаумы надо устанавливать так, чтобы они препятствовали чужим людям, но не усложняли жизнь жильцам нашего ЖК.
С пропуском спец. транспорта - уборочного, скорой помощи, полиции и т.п. вообще нет никаких вопросов. Без решения этого вопроса, а делается это через удаленную диспетчерскую, город в принципе не даст разрешение на установку шлагбаумов.
Такси, каршеринг, курьерская доставка - тут уйма разных вариантов, надо только их проработать и прикинуть какой удобнее. Обычно надо просто оставить заявку в диспетчерскую. Через приложение, по телефону или с сайта. Уверен, что существует уйма вариантов, которые сводят любые неудобства к минимуму.

Что хотелось бы сказать в заключении. Шлагбаумы почти не потребуют средств жителей нашего комплекса. Они практически ничем не усложнят жизнь жителям. Почему бы не взять и не попробовать это реализовать? Есть такое ошибочное мнение, что мол это нужно лишь автомобилистам и только тем, кто ставит авто во дворе. Это не совсем так. Меньше чужих машин, а значит и людей - всем спокойнее.

Можно долго теоретизировать и придумывать какие-то аргументы против, но реальность такова, что надо просто брать и пробовать. Их всегда можно отключить или демонтировать. Если уж вдруг окажется, что наш комплекс уникальный и во всем городе получилось только в пользу, а у нас так не выйдет.

И хотелось бы обратиться к тем соседям, которые считают, что им шлагбаум не нужен, а значит они будут голосовать против. Если шлагбаум Вам по сути ничем не мешает и не потребует или практически не потребует никаких финансовых затрат, то почему бы не пойти на компромисс и не рубить идею тем, кто за неё?
Сегодня Вы пошли навстречу соседям, завтра они пойдут Вам. Только когда мы друг другу идём на встречу, мы сможем решать большинство вопросов. Иначе будет выходить, т.к. оно обычно бывает - вы хотите ремонт в подъезде, а часть соседей нет и всё, проблема остается. И так будет вечно.

Мы все разные, с разными взглядами на жизнь. Но блокируя подобные решения иррационально, основываясь только на том, что лично вам это не нужно - так мы далеко не уйдем. Если не нужно, но и не мешает - почему бы и нет?

P.S. Я автомобилист, в моей семье есть одно авто. Однако проблемы с парковочными местами для меня практически не существует. Крайне редко приезжаю после 6-7 вечера и поэтому места есть, как раз разъезжаются чужаки. Т.е. изменение с парковочными местами - для меня приятный бонус. Первично, это принцип: мой дом - моя крепость. Мне не нравится, когда наши дворы используют для выброса чужого мусора или же для парковки или вообще какие-то мутные личности заезжают с непонятными целями. Зачем это всё, если при этом ситуацию можно изменить в лучшую сторону и фактически это не требует каких-то серьезных затрат, а реализовать это можно так, что для большой части жителей это вообще не потребует затрат?

P.P.S. Отдельно и еще раз напишу. Идеология темы такова, что здесь не надо писать аргументацию ПРОТИВ! Создайте другую тему.
Vision вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 09.02.2019, 17:44 #2
Vision Vision вне форума
Модератор
 
Регистрация: 02.02.2019
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а)
Vision отключил(а) отображение уровня репутации
Vision Vision вне форума
Модератор
Адрес: Вилиса Лациса 27k2
 
Регистрация: 02.02.2019
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а)
Vision отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Первый блин комом - вероятно мне не удалось донести суть предлагаемой схемы обсуждения вопросов. Перенес одно сообщение из этой темы.
Идея не в том, чтобы критиковать то, что указано в этой теме. Идея в том, что для Вас эти аргументы близки или Вы готовы добавить свои - добавляйте. Если Вы противник установки шлагбаумов, Вы создаете тему с аргументацией против и перечисляете почему. И у нас будет список аргументов за и против, а каждый уж пусть выбирает, что ему ближе.
Вы считаете, что ничего не изменится - излагайте. Но в отдельной теме. Иначе будет хаос, темы разрастутся до сотен страниц и понять кратко их смысл будет невозможно. На форуме будут появляться новые люди, далеко не все из них будут готовы тратить время на прочтение этого множества страниц. Опять же, если уже хотите в режиме контраргументации, то давайте сделаем еще и третью тему. Но выжимки главной информации должны быть в кратком виде, без необходимости перечитывать весь форум.

Нам надо с самого начала выбрать максимально информативную форму для обсуждений. Понимаю, что это может звучать не очень убедительно, остается лишь поверить, но 10 лет управления крупным и посещаемым форумом дали огромный опыт того, как правильно выстраивать обсуждения. И предлагаемая мною схема не выдумана, это практика.
Vision вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Сказали спасибо:
Сергей (09.02.2019)
Старый 09.02.2019, 18:15 #3
Сергей Сергей вне форума
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2019
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз
Сергей на пути к лучшему
Сергей Сергей вне форума
Новичок
Адрес: Туристкая 33к1
 
Регистрация: 09.02.2019
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Возможность минимизации террористической угрозы достоточна для установки шлагбаума.
Сергей вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Сказали спасибо:
Евгений (09.02.2019)
Старый 10.02.2019, 14:37 #4
Denis Denis вне форума
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Denis на пути к лучшему
Denis Denis вне форума
Новичок
Адрес: Вилиса Лациса 27
 
Регистрация: 10.02.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Denis на пути к лучшему
По умолчанию

Периодически вижу непонятные машины!
Будет намного больше порядка.
Весь центр города живет с закрытыми дворами и все отлично!
Denis вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 15.05.2019, 12:51 #5
Denis Denis вне форума
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Denis на пути к лучшему
Denis Denis вне форума
Новичок
Адрес: Вилиса Лациса 27
 
Регистрация: 10.02.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Denis на пути к лучшему
По умолчанию

Подниму тему!

---------- Сообщение добавлено в 11:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:49 ----------

Стало много непонятных машин.
Denis вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 23.06.2019, 13:19 #6
Оксана Оксана вне форума
Новичок
 
Регистрация: 23.06.2019
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Оксана на пути к лучшему
Оксана Оксана вне форума
Новичок
Адрес: Вилиса Лациса 27k2
 
Регистрация: 23.06.2019
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Оксана на пути к лучшему
По умолчанию Шлагбаумы

Я за шлагбаумы.
И еще лучше за ограждение территории комплекса.
Но почему то на голосовании за это предложение не набирается даже 50 процентов голосов.
Оксана вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Ответ

Опции темы



Текущее время: 12:41. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Patch Level 4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
 
panfilat.online